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音感について 無記名 2009/01/11(日) 03:04

Re:音感について 無記名 2009/01/11(日) 12:45

Re:音感について 無記名 2009/01/12(月) 16:58

Re:音感について メッセンジャー 2009/01/11(日) 13:08

Re:音感について 無記名 2009/01/12(月) 17:02

Re:音感について 雪 2009/01/11(日) 18:32

Re:音感について 無記名 2009/01/12(月) 17:07

Re:音感について tvxq fun 2009/01/11(日) 18:57

Re:音感について 無記名 2009/01/12(月) 17:10

Re:音感について 無記名 2009/01/12(月) 17:21

Re:音感について 麻呂 2009/01/11(日) 21:46

Re:音感について 無記名 2009/01/12(月) 17:47

Re:音感について 無記名 2009/01/12(月) 18:17


	音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/11(日) 03:04

以前、相対音感のある人から、日本の歌手はＣＤの音源でもほとんど外していると聞いたのですが、本当でしょうか？
ちなみに外国の歌手はＣＤでは合っているけれども、ライブでは外すこともあるらしいです。
しかしＢ’ｚの稲葉さんはＣＤではもちろんライブでもまったく外さないと聞きました。
相対音感あるいは絶対音感のある方で、このことに関して意見のある方は聞かせていただきたいです。　


	Re:音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/11(日) 12:45

僕はB'zファンでここのサイトは結構お世話になっている者ですが、
稲葉さんもライブで外さないということはありませんよ
結構外します

ですが、ライブがCD以上のクォリティであることは間違いないです


	Re:音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/12(月) 16:58

>無記名さん
>僕はB'zファンでここのサイトは結構お世話になっている者ですが、
>稲葉さんもライブで外さないということはありませんよ
>結構外します
>
>ですが、ライブがCD以上のクォリティであることは間違いないです

人間は精密機械ではないですから、やはり外すこともあるということですね。返信ありがとうございます。


	Re:音感について

名前：メッセンジャー 投稿日：2009/01/11(日) 13:08

>無記名さん
>以前、相対音感のある人から、日本の歌手はＣＤの音源でもほとんど外していると聞いたのですが、本当でしょうか？
>ちなみに外国の歌手はＣＤでは合っているけれども、ライブでは外すこともあるらしいです。
>しかしＢ’ｚの稲葉さんはＣＤではもちろんライブでもまったく外さないと聞きました。
>相対音感あるいは絶対音感のある方で、このことに関して意見のある方は聞かせていただきたいです。　

欧米人と比べると体の構造とか日本語の発音方法とかの問題で、よく聞くと音程が少しずれているというのは聞いたことがあります

僕もジャンルは違いますが歌をやってますし、耳コピで音域調査してこのサイトに書きこんだりもしてますので日本人は音程がずれやすいことを痛感することはあります


	Re:音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/12(月) 17:02

>メッセンジャーさん
>>無記名さん
>>以前、相対音感のある人から、日本の歌手はＣＤの音源でもほとんど外していると聞いたのですが、本当でしょうか？
>>ちなみに外国の歌手はＣＤでは合っているけれども、ライブでは外すこともあるらしいです。
>>しかしＢ’ｚの稲葉さんはＣＤではもちろんライブでもまったく外さないと聞きました。
>>相対音感あるいは絶対音感のある方で、このことに関して意見のある方は聞かせていただきたいです。　
>
>欧米人と比べると体の構造とか日本語の発音方法とかの問題で、よく聞くと音程が少しずれているというのは聞いたことがあります
>
>僕もジャンルは違いますが歌をやってますし、耳コピで音域調査してこのサイトに書きこんだりもしてますので日本人は音程がずれやすいことを痛感することはあります

体の構造や発音で外れやすいという意見もあるんですね。返信ありがとうございます。


	Re:音感について

名前：雪投稿日：2009/01/11(日) 18:32 <sage>

音感が良い＝出す声の音程が正確とは言いきれないのではないかと思うのですが、どうでしょう。
音を感じ取る能力に長けていても、声を操る能力が不十分であったなら、これは音を外しているという事になります。
この場合、本人は外している自覚はあるという事になりますが。
絶対音感を持った人に出会った事はありませんが、十分に有り得る事なのではないかと思ったので書き込んでみました。


	Re:音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/12(月) 17:07

>雪さん
>音感が良い＝出す声の音程が正確とは言いきれないのではないかと思うのですが、どうでしょう。
>音を感じ取る能力に長けていても、声を操る能力が不十分であったなら、これは音を外しているという事になります。
>この場合、本人は外している自覚はあるという事になりますが。
>絶対音感を持った人に出会った事はありませんが、十分に有り得る事なのではないかと思ったので書き込んでみました。

タイトルが悪かったですね。すみません。
確かに音感のある人は、合わせる的は分かっているけれども、正確にその的に当てられる（音を合わせられる）わけではないという話は聞いたことがあります。


	Re:音感について

名前：tvxq fun 投稿日：2009/01/11(日) 18:57

最近、韓国の歌手たちが日本に多く訪れていますよね。

そうですね・・・実力がある方でいうと、東方神起や、天上智喜ですか。

彼らは、CD音源ではもちろん、ライブでも全く音をはずしてません。

そりゃ、人間ですからまれにミスをすることはあります。

ですが、歌唱力は、日本の歌手とは比べ物になりません。

パフォーマンスもすごいですし、圧巻ですね。

あと、B'zさんは経験が長いので、

だんだんミスが減ってきたんじゃないでしょうか？

経験が長い歌手は、日本の歌手でも、

音をはずすことが少なくなってきているようです。

やっぱり、日本と外国のボイトレには、かなり大きな差があるようです。


	Re:音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/12(月) 17:10

>tvxq funさん
>最近、韓国の歌手たちが日本に多く訪れていますよね。
>
>そうですね・・・実力がある方でいうと、東方神起や、天上智喜ですか。
>
>彼らは、CD音源ではもちろん、ライブでも全く音をはずしてません。
>
>そりゃ、人間ですからまれにミスをすることはあります。
>
>ですが、歌唱力は、日本の歌手とは比べ物になりません。
>
>パフォーマンスもすごいですし、圧巻ですね。
>
>あと、B'zさんは経験が長いので、
>
>だんだんミスが減ってきたんじゃないでしょうか？
>
>経験が長い歌手は、日本の歌手でも、
>
>音をはずすことが少なくなってきているようです。
>
>やっぱり、日本と外国のボイトレには、かなり大きな差があるようです。


	Re:音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/12(月) 17:21

>無記名さん
>>tvxq funさん
>>最近、韓国の歌手たちが日本に多く訪れていますよね。
>>
>>そうですね・・・実力がある方でいうと、東方神起や、天上智喜ですか。
>>
>>彼らは、CD音源ではもちろん、ライブでも全く音をはずしてません。
>>
>>そりゃ、人間ですからまれにミスをすることはあります。
>>
>>ですが、歌唱力は、日本の歌手とは比べ物になりません。
>>
>>パフォーマンスもすごいですし、圧巻ですね。
>>
>>あと、B'zさんは経験が長いので、
>>
>>だんだんミスが減ってきたんじゃないでしょうか？
>>
>>経験が長い歌手は、日本の歌手でも、
>>
>>音をはずすことが少なくなってきているようです。
>>
>>やっぱり、日本と外国のボイトレには、かなり大きな差があるようです。

確かに韓国の歌手は、上手いと思う人が多いですね。
同じ東洋人である韓国の歌手の音程が正確ということは、上述されていた、体の構造以上に、ボイストレーニングの違いが大きいのかもしれませんね。
ご意見ありがとうございます。


	Re:音感について

名前：麻呂投稿日：2009/01/11(日) 21:46

CDで外すという意味がよくわからないのですが。
彼らが作ってる曲なのですからCDでそうなってたらそれが正解なのでは？

そもそも音高というのは周波数であってドレミファソラシドなどといった音階はそれを大雑把に分けた記号に過ぎないので、そこからズレているからといって音を外しているとは限りません。

ついでに言うと譜面どおり、CD通り歌おうなんてのは芸のない猿のやることであって、ライブでCD通りに歌うから歌が上手いということにはなりません。
それが毎回正しい歌手なんてのはむしろそんな大雑把に分けられた少数の記号の表現しかできない表現力の乏しい歌手ということになってしまいます。

時々に応じてあえて音をブレさせて表現をしたりするのが歌というものです。

B'zなんてのは強い影響を受けてるのがAerosmithなどで、
そのAerosmithは薬漬けで歌も演奏もフリーダムだった時代のライブ盤が名盤と言えるようなノリのバンドですからそれに影響を受けてる稲葉らはそんな型にはまったライブとかはやっておらず、実際ライブ映像を見てもそこまでCD（譜面）の音階に気を配ってるとは思えないのですが
それを全く外してないという意見も全くわかりませんね。


	Re:音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/12(月) 17:47

>麻呂さん
>CDで外すという意味がよくわからないのですが。
>彼らが作ってる曲なのですからCDでそうなってたらそれが正解なのでは？
>
>そもそも音高というのは周波数であってドレミファソラシドなどといった音階はそれを大雑把に分けた記号に過ぎないので、そこからズレているからといって音を外しているとは限りません。
>
>
>ついでに言うと譜面どおり、CD通り歌おうなんてのは芸のない猿のやることであって、ライブでCD通りに歌うから歌が上手いということにはなりません。
>それが毎回正しい歌手なんてのはむしろそんな大雑把に分けられた少数の記号の表現しかできない表現力の乏しい歌手ということになってしまいます。
>
>時々に応じてあえて音をブレさせて表現をしたりするのが歌というものです。
>
>B'zなんてのは強い影響を受けてるのがAerosmithなどで、
>そのAerosmithは薬漬けで歌も演奏もフリーダムだった時代のライブ盤が名盤と言えるようなノリのバンドですからそれに影響を受けてる稲葉らはそんな型にはまったライブとかはやっておらず、実際ライブ映像を見てもそこまでCD（譜面）の音階に気を配ってるとは思えないのですが
>それを全く外してないという意見も全くわかりませんね。

外す＝悪いという考え方が根底に有るんでしょうね
僕は合唱やってるんで、外すとハーモニーが崩れるかもという考え方がありますが、そｒでもカラオケではあまり気にしません。


	Re:音感について

名前：無記名 投稿日：2009/01/12(月) 18:17

>麻呂さん
>CDで外すという意味がよくわからないのですが。
>彼らが作ってる曲なのですからCDでそうなってたらそれが正解なのでは？
>
>そもそも音高というのは周波数であってドレミファソラシドなどといった音階はそれを大雑把に分けた記号に過ぎないので、そこからズレているからといって音を外しているとは限りません。
>
>
>ついでに言うと譜面どおり、CD通り歌おうなんてのは芸のない猿のやることであって、ライブでCD通りに歌うから歌が上手いということにはなりません。
>それが毎回正しい歌手なんてのはむしろそんな大雑把に分けられた少数の記号の表現しかできない表現力の乏しい歌手ということになってしまいます。
>
>時々に応じてあえて音をブレさせて表現をしたりするのが歌というものです。
>
>B'zなんてのは強い影響を受けてるのがAerosmithなどで、
>そのAerosmithは薬漬けで歌も演奏もフリーダムだった時代のライブ盤が名盤と言えるようなノリのバンドですからそれに影響を受けてる稲葉らはそんな型にはまったライブとかはやっておらず、実際ライブ映像を見てもそこまでCD（譜面）の音階に気を配ってるとは思えないのですが
>それを全く外してないという意見も全くわかりませんね。

私自身は趣味で音楽鑑賞やカラオケが好きといったレベルで、音感など、一般人程度にしかないので、詳しく専門的な意見が述べられないのはご了承ください。
私の相対音感のある知り合いは、演奏の音と声のハーモニーが合っているかどうかということだと言っていました。
また以前アルバイト先で、音大出身で絶対音感があるという人がいましたが、仕事中に有線で流れていた歌を聞いて、初めて聞いた歌なのに「この人外してるね」と言っていたので、音感のある人は、演奏と声の音程の一致を正確に聞き分けられるのではないかと思ったのですが。
またライブで外すというのは、感情表現をするために、シャウト等をして意図的に音を外しているのは別物だと思います。個人的にもそういうパフォーマンスは大好きなので、どんどんやってもらいたいと思うくらいです。
単純に演奏の音にあわせられなくて外してしまっているということだと思います。


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